il y a 1 minute, Turbo a dit :

Ca c'est subjectif ! Moi je pense que le vin, c'est comme l'art. Tu peux faire boire un truc que tu trouveras hyper sympa à un pote il te dira qu'il aime pas ... Pas que c'est mauvais, mais qu'il aime pas ... 

Mais le fond de ma pensée était de dire que LVMH exploite quand même des sacrées marques, dans quel que domaine que ce soit, couture, gastro, etc. 

Bien sûr qu'il y a une partie de subjectivité. Mais comme tu le dis, LVMH ce sont des marques. Là c'est autre chose, on est dans le détail. Et c'est cette sommes de détails qui va faire la différence entre un bon vin et un grand vin.

Moët & Chandon c'est quasiment 10 millions de bouteilles je crois. Dom Pérignon c'est au moins 2 millions maintenant. Bize-Leroy ça doit tourner au très grand max à 100 000 bouteilles...

il y a 3 minutes, Turbo a dit :

Mais Steph, le discours que tu portes est sûrement très pur et le plus respectable, mais le problème c'est que tu peux pas en vouloir à 5/6 groupes et multinationales ... Tu crois qu'il se passerait quoi si LVMH Monsanto Colgate etc. disaient du jour au lendemain "ok va respecter la planète on va plus travailler de la même façon".

Moi je te le dis, tous les autres en profiteraient ... 

Au bout d'un moment il faut redistribuer les responsabilités. Si y'a un responsable, c'est l'Etat providence, le législateur. C'est lui qui doit tout changer, et pour tout le monde. Parce que sauver la planète dans son coin pendant que le voisin défait ce que tu fais, bah ca sert à rien et tu te fais bananer. 

Donc on reparlera de faire des efforts pour la planète quand TOUT le monde les fera à égalité. Et ça, ça doit venir du pouvoir politique, pas des marchés. Le marché il prend ce qu'on lui donne, tu vas pas leur reprocher de faire du pognon, ça serait de la mauvaise foi Steph tu le sais bien ... Donc que les responsables prennent justement leurs responsabilités, et on en rediscutera ! 

S'il n'y en avait que 5-6!!! 

Arf! Les responsabilité... Elles sont partagées pour moi! Entre les entreprises qui font, les états qui laissent faire et les consommateurs qui consomment en le sachant... Va savoir qui a la plus grosse part de responsabilité! En tout cas, et un truc dont je suis sûr, c'est que ce n'est pas LE marché! Et aujourd'hui, à mon avis, la part de responsabilité du consommateur s'accroît de jours en jours parce qu'il sait, il est au courant.

Sauf que ça ne marchera pas comme ça. Jamais. Jamais tout le monde se donnera la main en une grande farandole pour sauver la planète... Je n'expliquerais pas ici ce que je pense de tout ça. C'est à la fois simple et complexe.

Par contre un truc dont je suis sûr c'est que le changement doit venir du consommateur, c'est lui qui a la clé. Si le consommateur arrête de consommer tel ou tel produit, le problème se règle tout seul!

il y a 10 minutes, Stephane66 a dit :

Bien sûr qu'il y a une partie de subjectivité. Mais comme tu le dis, LVMH ce sont des marques. Là c'est autre chose, on est dans le détail. Et c'est cette sommes de détails qui va faire la différence entre un bon vin et un grand vin.

Moët & Chandon c'est quasiment 10 millions de bouteilles je crois. Dom Pérignon c'est au moins 2 millions maintenant. Bize-Leroy ça doit tourner au très grand max à 100 000 bouteilles...

Et combien vendues en france ?

De Bize-Leroy? J'en sais rien. Peu forcément. Même si les grandes tables françaises et parisiennes plus précisément doivent être de bons clients. Mais la Chine, les US, la Scandinavie et le Bénélux doivent être les meilleurs clients.

Mais Steph bien sûr que le consommateur doit changer, mais tu sais très bien que ça n'arrivera JAMAIS. Comment tu vas expliquer aux pauvres d'acheter du vrai bio, vendu actuellement plus cher que les produits classiques. Les gens ils pensent porte monnaie avant planète et c'est heureux ! Tu penses à ta gueule avant celle des autres. 

Moi je crois que c'est bien bisounours de croire que si tout les gens se donnent la main, on va forcer les fraudeurs les exploitants les banquiers les Etats à changer ... C'est dans les livre ça. 

C'est aux Etats de faire quelque chose. Jamais toute une population suivra.  

D'autant que le VRAi bio , ça n'existe pas , il me faudrait des pages pour l'expliquer et je ne prendrai pas cette peine , c'est perdu d'avance ...

il y a 6 minutes, Turbo a dit :

Mais Steph bien sûr que le consommateur doit changer, mais tu sais très bien que ça n'arrivera JAMAIS. Comment tu vas expliquer aux pauvres d'acheter du vrai bio, vendu actuellement plus cher que les produits classiques. Les gens ils pensent porte monnaie avant planète et c'est heureux ! Tu penses à ta gueule avant celle des autres. 

Moi je crois que c'est bien bisounours de croire que si tout les gens se donnent la main, on va forcer les fraudeurs les exploitants les banquiers les Etats à changer ... C'est dans les livre ça. 

C'est aux Etats de faire quelque chose. Jamais toute une population suivra.  

Sans parler du bio/pas bio, si on (nous les consommateurs) arrêtions d'acheter de la pure merde bien packagée, ça irait déjà bien mieux...

Rien qu'un exemple avec un produit bien connu, on en tous eu un jour dans nos placards, le nutella. D'abord c'est plus de 50% de sucre (le sucre étant la drogue légale la plus dure), plus de 15% d'huile de palme (je passe sur les conditions d'exploitation de ces palmeraies et la destruction des forêts primaire en Asie du SE) dont on ne sait pas quel est l'impact sur la santé humaine à long terme, 15% de noisettes et 7-8% de cacao (bon, ok, j'ai rien à dire la-dessus), à peu près autant de lait en poudre et de la lécithine de soja dont Ferrero est incapable de dire s'il y a des OGM dans le lot...

Ce produit est composé à plus de 70% d'ingrédients dont les qualités nutritionnelles sont inexistantes et voir néfastes en fonction des études et des doses!!! Alors pourquoi il s'en vend des tonnes chaque jours rien qu'en France?? C'est pas à cause des gouvernements. C'est, à mon avis, parce que le consommateur c'est fait berné et continue à le faire dans la grande majorité des cas! Le pire c'est que maintenant il le fait alors qu'il a moyen de le savoir!!

il y a 15 minutes, Krystof a dit :

D'autant que le VRAi bio , ça n'existe pas , il me faudrait des pages pour l'expliquer et je ne prendrai pas cette peine , c'est perdu d'avance ...

C'est quoi le VRAI bio??

En tous cas, même si, au pire, on n'est pas sûr si le bio est vraiment bio, le reste on est vraiment sûr que c'est de la merde ;-)

Là on est d'accord 

Mais Steph, si les gens veulent acheter du nutella, ils achètent du nutella ... Tu vas pas en vouloir au mec qui aime bien l'étaler sur sa brioche ... Tu sais je pense que la prise de conscience elle est là, mais que malgré ça, t'as des gens qui acceptent le risque de en ont rien à branler ... Fumer tue on le sait tous, ça empêche pas les gens de fumer, et je parle pas du prix de la clope ! 

Les gens savent qu'ils mangent pas le top du top et pourtant ils continuent ... Et on en revient à ce que je te dis depuis le début, c'est pas aux gens à s'adapter, parce que d'une part, certains voudront jamais, et d'autres part, si on élit des types au sommet de l'Etat c'est pour leur confier le job. 

Et ce que tu dis pour le nutella c'est vrai pour tout. T'aimes pas le Coca ? Regarde autour de toi, c'est une boisson adorée ! J'en bois régulièrement ! C'est mauvais pour la santé ? Je le sais et ça ne m'empêche pas d'en boire. Et ça vaut pour tant de choses ... 

Bref, si tu espères que le changement vienne des consommateurs, je pense que tu peux attendre un loooong moment ... Tant qu'on me laissera le coca en rayon, j'irai en acheter 

il y a 10 minutes, Stephane66 a dit :

Sans parler du bio/pas bio, si on (nous les consommateurs) arrêtions d'acheter de la pure merde bien packagée, ça irait déjà bien mieux...

Rien qu'un exemple avec un produit bien connu, on en tous eu un jour dans nos placards, le nutella. D'abord c'est plus de 50% de sucre (le sucre étant la drogue légale la plus dure), plus de 15% d'huile de palme (je passe sur les conditions d'exploitation de ces palmeraies et la destruction des forêts primaire en Asie du SE) dont on ne sait pas quel est l'impact sur la santé humaine à long terme, 15% de noisettes et 7-8% de cacao (bon, ok, j'ai rien à dire la-dessus), à peu près autant de lait en poudre et de la lécithine de soja dont Ferrero est incapable de dire s'il y a des OGM dans le lot...

Ce produit est composé à plus de 70% d'ingrédients dont les qualités nutritionnelles sont inexistantes et voir néfastes en fonction des études et des doses!!! Alors pourquoi il s'en vend des tonnes chaque jours rien qu'en France?? C'est pas à cause des gouvernements. C'est, à mon avis, parce que le consommateur c'est fait berné et continue à le faire dans la grande majorité des cas! Le pire c'est que maintenant il le fait alors qu'il a moyen de le savoir!!

Et eux , ils en pensent quoi des palmeraies ? 

à l’instant, Krystof a dit :

Et eux , ils en pensent quoi des palmeraies ? 

 

 

Je pensais à ça en écrivant mon message...

il y a 2 minutes, Turbo a dit :

Mais Steph, si les gens veulent acheter du nutella, ils achètent du nutella ... Tu vas pas en vouloir au mec qui aime bien l'étaler sur sa brioche ... Tu sais je pense que la prise de conscience elle est là, mais que malgré ça, t'as des gens qui acceptent le risque de en ont rien à branler ... Fumer tue on le sait tous, ça empêche pas les gens de fumer, et je parle pas du prix de la clope ! 

Les gens savent qu'ils mangent pas le top du top et pourtant ils continuent ... Et on en revient à ce que je te dis depuis le début, c'est pas aux gens à s'adapter, parce que d'une part, certains voudront jamais, et d'autres part, si on élit des types au sommet de l'Etat c'est pour leur confier le job. 

Et ce que tu dis pour le nutella c'est vrai pour tout. T'aimes pas le Coca ? Regarde autour de toi, c'est une boisson adorée ! J'en bois régulièrement ! C'est mauvais pour la santé ? Je le sais et ça ne m'empêche pas d'en boire. Et ça vaut pour tant de choses ... 

Bref, si tu espères que le changement vienne des consommateurs, je pense que tu peux attendre un loooong moment ... Tant qu'on me laissera le coca en rayon, j'irai en acheter 

Bah si je lui en veux... Parce que ce produit, comme beaucoup d'autres, n'inclue pas l'intégralité du coût (humain et écologique essentiellement). Et que ça, je vais le payer.

Tu dis que ces décisions doivent venir de l'Etat. Sauf qu'aujourd'hui, pour interdire ne serait-ce qu'un produit, c'est un bordel sans nom, sans tenir compte des lobbies. Et on l'a bien vu avec le débat sur le glyphosate il y a quelques mois. Pour interdire tous ces produits néfastes il faudrait :

1 - Sortir de l'UE

2 - Sortir de l'OMC

3 - Dénoncer une multitude d'accords internationaux de libre échange.

Tu connais un seul homme politique prêt à faire ça? 

Ah mais je te dis pas le contraire 

Du coup j'en reviens au fait que tout ça est une pure illusion et qu'on ne fera pas bouger les choses en arrêtant de consommer, tout simplement car il y en aura toujours qui consommeront.

Encore une fois la loi du marché : y'a de la demande, donc y'a de l'offre qui persiste. 

Tout simplement 

Il y a 3 heures, Turbo a dit :

Ah mais je te dis pas le contraire 

Du coup j'en reviens au fait que tout ça est une pure illusion et qu'on ne fera pas bouger les choses en arrêtant de consommer, tout simplement car il y en aura toujours qui consommeront.

Encore une fois la loi du marché : y'a de la demande, donc y'a de l'offre qui persiste. 

Tout simplement 

Sauf que ça c'est le capitalisme de Smith, du XIXème siècle.

Aujourd'hui c'est l'offre qui crée la demande

Perso je pense que si le coca était à gerber, la boite serait en faillite ou se réinventerait ... Tu vois Coca couler toi ? Ils s'adaptent à tout ! Fleury Michon, les spécialistes du poulet, se mettent à faire du veggie parce qu'il y a un marché de fou avec cette mode ! Les gens veulent manger des fruits et des céréales, vas-y que je te fais des plats préparés spéciaux ... 

Il faut accepter qu'à l'heure d'aujourd'hui Steph, l'extrême majorité des gens en France (et je parle pas des US, des chinois etc, c'est encore pire) ne souhaitent pas consommer comme tu l'entends, car pour eux ce serait se priver de trop de choses essentielles à leur quotidien. 

Clope Coca Nutella sont des exemples parfaits

C'est pas l'an dernier où y'avait eu une promo nutella dans un supermarché, les types de la sécurité étaient submergés tellement y'avait d'acheteurs ?  

https://www.lepoint.fr/video/bagarres-pour-du-nutella-en-promotion-dans-des-supermarches-26-01-2018-2189854_738.php

Quand tu vois ça, t'as vite compris qu'entre le nutella et la laitue cultivée par Yves dans son jardin, y'a pas photo 

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Putain les grands esprits se rencontrent j'avais même pas vu !