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Il se passe quoi dans le monde?
Il se passe quoi dans le monde?
Krystof
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Phénix
Posté le 06/01/2020 à 15:07:20

Sacré Bignonn :chirac1:

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LeChevalierNoir
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Bat boy
Posté le 06/01/2020 à 15:08:18

:defunes1:

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Mako
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Posté le 06/01/2020 à 15:13:06

:melenchon1:

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Bignonn
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Gardien des chaumes
Posté le 06/01/2020 à 17:16:27

Je ne cautionne en aucun cas ce genre d'action :depardieu: ( le texte sur les loups)

Ayant été confronté à des intégristes défenseurs du loup, je peux en revanche dire que je comprends très bien les éleveurs des Hautes Alpes,  le discours tenu par ces ayatollahs surfe entre incompétence totale,  mensonges,  propagande et intimidations.  Ces personnes ont parfois l'occasion de s'exprimer dans des écoles et le résultat est désastreux,  les éleveurs sont présentés comme des assassins,  des débiles profonds, des brutes. (Il y en a, mais juste quelques uns).

Il y a  cependant des défenseurs du loup avec qui on peut échanger,  voire tenter de trouver des solutions pour se protéger,  mais ceux là prennent conscience de la complexité de la tâche et sont ensuite mis au ban des associations de protection...

J'ai discuté entre autres avec un éleveur dont les enfants se faisaient insulter à l'école par des parents d'élèves après la présentation d'un film de ce genre.  :chirac1:

 

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Buffalo Bill Kelsoe
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Richard Attenborough
Posté le 06/01/2020 à 17:31:06

oops ! 

Désolé d'avoir posé une connerie au milieu d'un sujet sérieux.

Vaste débat d'une grande complexité.

Ca me fait un peu penser aux questionnement qu'il peut y avoir après chaque attaque de requin sur un baigneur ou un surfeur : faut il éradiquer systématiquement  les squales en zone touristique ? 

Seule différence, le requin a toujours été présent ( + ou - ) sur certains rivages alors qu'en France pour le loup ( comme pour l'ours ) il s'agit de programme de reintroduction en milieu naturel mais comprenant des zones d'élevage. Fallait forcément s'attendre à des problèmes  ! 

C'est pas comme les loups réintroduis en zones désertiques pour rétablir un équilibre dans un éco système ( Yellowstone par exemple )  

C'est bon, assez réfléchi pour 2020, je retourne à mes conneries.    

 

 

 

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Krystof
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Phénix
Posté le 06/01/2020 à 18:03:30

Y a des extremistes partout , dommage , ce sujet mérite une certaine attention , surtout quand il y a des gens comme bignonn qui savent bien de quoi ils parlent ...

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Bignonn
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Gardien des chaumes
Posté le 06/01/2020 à 18:25:39

A l'occasion j'en parlerai sur un autre post, histoire de ne pas polluer celui-ci.  

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Mako
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Posté le 06/01/2020 à 18:38:47

Deconnez pas ! Dans ma jeunesse j'ai eu une copine qui voulait toujours voir le loup ...

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Bignonn
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Gardien des chaumes
Posté le 06/01/2020 à 19:02:32

Ah mon avis elle n'a pas du attendre longtemps :tyrion:

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Rick
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Posté le 06/01/2020 à 19:05:24

Non, mais elle le cherche encore :o:

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Buffalo Bill Kelsoe
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Richard Attenborough
Posté le 06/01/2020 à 19:09:37
il y a 29 minutes, Mako a dit :

Deconnez pas ! Dans ma jeunesse j'ai eu une copine qui voulait toujours voir le loup ...

Elle voulait pas plus le ressentir que le voir ?

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Utilisateur
Posté le 06/01/2020 à 19:15:31
Il y a 2 heures, Buffalo Bill Kelsoe a dit :

oops ! 

Désolé d'avoir posé une connerie au milieu d'un sujet sérieux.

Vaste débat d'une grande complexité.

Ca me fait un peu penser aux questionnement qu'il peut y avoir après chaque attaque de requin sur un baigneur ou un surfeur : faut il éradiquer systématiquement  les squales en zone touristique ? 

Seule différence, le requin a toujours été présent ( + ou - ) sur certains rivages alors qu'en France pour le loup ( comme pour l'ours ) il s'agit de programme de reintroduction en milieu naturel mais comprenant des zones d'élevage. Fallait forcément s'attendre à des problèmes  ! 

C'est pas comme les loups réintroduis en zones désertiques pour rétablir un équilibre dans un éco système ( Yellowstone par exemple )  

C'est bon, assez réfléchi pour 2020, je retourne à mes conneries.    

 

 

Faux, le loup n'a pas été réintroduit en France, puisque celui qu'on retrouve en France a traversé les Alpes italiennes, là où il est totalement protégé, et a continué sa progression en Suisse et en Autriche. C'est un "problème" d'envergure européenne (France, Italie, Suisse, Allemagne, Autriche, et même Espagne, Portugal, Pologne, Scandinavie, Roumanie, etc.), mais à ma connaissance, et contrairement à l'ours des Pyrenées, il n'y a pas eu de campagne de réintroduction du loup.

Personnellement, je comprends le discours des éleveurs qui veulent réguler l'expansion d'un prédateur sans concurrence au sommet de la chaîne alimentaire, notamment pour le déséquilibre que cela créé dans l'écosystème, et l'exemple de Yellowstone est pertinent car à cet endroit, sa ré-indroduction a permis d'instaurer un nouvel équilibre (on nuancera quand même en rappelant que la caldeira n'est pas un lieu très "pastoral"). Mais je cesse de les écouter dès qu'ils ont des velléités d'éradication, comme ce fut le cas jadis, car de mon point de vue et en s'appuyant sur des faits, la véritable espèce invasive sur la planète, c'est l'homme, dont le niveau d'intelligence se limite à éradiquer tout ce qu'il n'est pas capable de comprendre (et ça fait des siècles que ça dure).

La cohabitation en pleine intelligence est pour moi la seule voie possible, et c'est absolument nécessaire parce que la problématique est très complexe, et que les solutions toutes faites n'existent pas. Mais le problème, c'est qu'avec ces "actions" fascisantes d'un autre temps, même avec un microscope, y'a pas la moindre chance de voir le début de la trace d'un embryon de neurone fonctionnel.

Jean-Michel Bertrand, que je suis depuis un moment, est exactement le contraire d'un ayatollah, et fait des films pour pousser à la réflexion, au questionnement, au débat. A ceci, ses contradicteurs (sic), qui se foutent bien du contenu du film puisque y'a marqué "LOUP" en gros sur l'affiche, ne lui opposent qu'une pression très forte sur les élus pour qu'il refusent de financer ce qu'ils nomment de la "propagande"; des menaces sur les exploitants de salles; et de non moins sympathiques menaces de mort. La prochaine étape c'est quoi, de menacer les spectateurs qui vont aller voir le fillm ? Oh regardez, un joli point Godwin qui vient montrer sa tronche...
Personnellement, je fais partie des "gogos" qui ont contribué au financement de son film, suite aux difficultés rencontrées. Au nom de la liberté d'expression qui doit fonctionner dans les deux sens. Les agriculteurs sont subventionnés, la culture l'est également, et je trouve cela tout à fait normal dans un sens comme dans l'autre. Aucune raison donc que ça ne soit pas le cas ici.

En attendant, tout ce que les tracteurs auront gagné à chercher à lui faire fermer sa tronche, c'est une magnifique pub faite au film (plusieurs fois primé par ailleurs) qui ne cesse d'être demandé par les distributeurs (150 salles en France), et des gens qui se retournent contre ceux qui voulaient les soulever, au point de faire annuler une manifestion. Un bel effet Streisand en somme :tyrion:

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Bignonn
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Gardien des chaumes
Posté le 06/01/2020 à 19:22:21

Bon, pour résumer un peu le souci,  l'élevage du mouton se fait de différentes façons,  

-des troupeaux mis en commun avec parfois plusieurs milliers de têtes dans les alpages, pas de parcs, sous la surveillance d'un berger et de chiens de protection (patous, kangals, bref des gros chiens qui n'ont pas peur du loup), avec aussi des chiens de troupeaux (border collie ) chargés de rassembler les bêtes. 

-Ailleurs des troupeaux parqués que l'éleveur ne va voir qu'une fois par jour.  

Dans le 1er cas, on mutualise les bêtes,  les chiens et on confie le tout à un berger salarié qui monte au printemps et redescend l'automne.  A charge pour lui de surveiller les bêtes la journée.  Et depuis l'arrivée du loup, la nuit aussi.  Dans certains secteurs il y a des attaques presque toutes les nuits, les loups créent une diversion afin d'attirer les patous d'un côté pendant que le reste de la meute attaque de l'autre.  

Le berger doit attendre la mise en œuvre de plusieurs étapes avant de pouvoir tirer sur le loup, même en cas d'attaque. 

Le tir d'effarouchement qui consiste à tirer en l'air pour faire peur aux loups.,

Puis le tir de défense sur les loups , avec des munitions non létales  si cela ne suffit pas 

Enfin le tir de prélèvement si les attaques persistent.  A chaque fois l'étape suivante est soumise à avis préfectoral.  

Autant dire que le berger va passer des nuits agitées en attendant la fin des attaques,  d'autant que les tirs ne peuvent se faire que par une personne agréée ,  lieutenant de louveterie, chasseur agréé, berger s'il est titulaire d'un permis,  garde de l'oncfs. 

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LeChevalierNoir
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Bat boy
Posté le 06/01/2020 à 19:25:10

J'introduis mon loup où je veux :trump1:

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Utilisateur
Posté le 06/01/2020 à 19:28:09
il y a 2 minutes, LeChevalierNoir a dit :

J'introduis mon loup où je veux :trump1:

Tant que Robin n'est pas contre :cope:

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Mako
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Posté le 06/01/2020 à 19:38:23

Les bergeres aussi ont des nuits agitėes chez toi ?

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Buffalo Bill Kelsoe
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Richard Attenborough
Posté le 06/01/2020 à 19:43:42

Il me semblait pourtant que cela remontait aux années 60 ou le loup avait été réintroduit dans le Gévaudan 

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Rick
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Posté le 06/01/2020 à 19:45:50

Perso, j'y pige que tchi. 

C'est quoi le pire, le loup ou la religion ? 

Parce que là où je reste, il y a plus de moutons égorgés illégalement par la religion que par le loup. 

Ce n'est pas pour Paul et Meeké ce que je dis, mais c'est un ressenti mêlé à un vécu. 

Je suis voisin du frère de Jacques Laffite, et ce dernier a un élevage de Black Face. Il se fait systématiquement dépouiller au moment des fêtes religieuses. Quant au loup, il est bel et bien présent chez nous, mais le monsieur n'arrive pas à déplorer plus de 4 pertes qu'il puisse lui attribuer, en 11 ans. 

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Buffalo Bill Kelsoe
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Richard Attenborough
Posté le 06/01/2020 à 19:48:45

decimemoiunmouton.jpg.ee47c9e839f38612defd25c5204c55b4.jpg

 

:porte:

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Mako
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Posté le 06/01/2020 à 19:50:12

Chez nous a Noel on egorge la dinde   :dieudonne:

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