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CORONAVIRUS (sujet sérieux )
CORONAVIRUS (sujet sérieux )
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Maître queux
Posté le 26/03/2020 à 09:40:10
il y a 1 minute, Krystof a dit :

Ça peut sauver des centaines de vies et il serait dommage de dire après avoir enterré tous ces gens "si on avais su" 

:jap:

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Rick
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Posté le 26/03/2020 à 14:38:25

Le gouvernement a fini par comprendre (d'après ce qu'il se dit, ce serait sous la pression de Brigitte Macron !) 

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=B51087B7208532F0A2B72910149FB9B1.tplgfr32s_1?cidTexte=JORFTEXT000041755775&dateTexte&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000041755510&fbclid=IwAR0iH21u38s0CZ--RYz9NaubKYdSV3GFVCdQfE1li3TXCVuJP9x33XixBlI

Extrait :

 

« Chapitre 7
« Dispositions relatives à la mise à disposition de médicaments


« Art. 12-2. - Par dérogation à l'article L. 5121-8 du code de la santé publique, l'hydroxychloroquine et l'association lopinavir/ritonavir peuvent être prescrits, dispensés et administrés sous la responsabilité d'un médecin aux patients atteints par le covid-19, dans les établissements de santé qui les prennent en charge, ainsi que, pour la poursuite de leur traitement si leur état le permet et sur autorisation du prescripteur initial, à domicile.
« Les médicaments mentionnés au premier alinéa sont fournis, achetés, utilisés et pris en charge par les établissements de santé conformément à l'article L. 5123-2 du code de la santé publique.
« Ils sont vendus au public et au détail par les pharmacies à usage intérieur autorisées et pris en charge conformément aux dispositions du deuxième alinéa de l'article L. 162-17 du code de la sécurité sociale. Le cas échéant, ces dispensations donnent lieu à remboursement ou prise en charge dans ce cadre sans participation de l'assuré en application des dispositions de l'article R. 160-8 du même code. L'Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé est chargée, pour ces médicaments, d'élaborer un protocole d'utilisation thérapeutique à l'attention des professionnels de santé et d'établir les modalités d'une information adaptée à l'attention des patients.
« Le recueil d'informations concernant les effets indésirables et leur transmission au centre régional de pharmacovigilance territorialement compétent sont assurés par le professionnel de santé prenant en charge le patient dans le cadre des dispositions réglementaires en vigueur pour les médicaments bénéficiant d'une autorisation de mise sur le marché.
« La spécialité pharmaceutique PLAQUENIL© et les préparations à base d'hydroxychloroquine ne peuvent être dispensées par les pharmacies d'officine que dans le cadre d'une prescription initiale émanant exclusivement de spécialistes en rhumatologie, médecine interne, dermatologie, néphrologie, neurologie ou pédiatrie ou dans le cadre d'un renouvellement de prescription émanant de tout médecin.
« Afin de garantir l'approvisionnement approprié et continu des patients sur le territoire national, en officines de ville comme dans les pharmacies à usage intérieur, l'exportation des spécialités contenant l'association lopinavir/ritonavir ou de l'hydroxychloroquine est interdite. Ces dispositions ne s'appliquent pas à l'approvisionnement des collectivités relevant des articles 73 et 74 de la Constitution et de la Nouvelle-Calédonie.
« Pour l'application du présent article, sont considérés comme établissements de santé les hôpitaux des armées, l'Institution nationale des Invalides et les structures médicales opérationnelles relevant du ministre de la défense déployées dans le cadre de l'état d'urgence sanitaire. »

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Posté le 26/03/2020 à 14:43:54

La question à laquelle on (enfin la science) n'arrive pas encore à répondre, c'est qu'est-ce que les patients risquent concrètement à explorer cette piste (effets secondaires, possible inefficacité, aggravation des cas ?), qui à l'échelle européenne a été incorporée in-extremis au programme d'essais cliniques Discovery portant sur 3200 patients, avec 4 autres substances (Remdesivir, Lopinavir, Kaletra, et Interferon Bêta). Ce programme doit se terminer en décembre 2020, mais pourrait livrer ses premiers résultats d'ici quelques semaines.

Au delà des polémiques, le crédit qu'on peut tous accorder au professeur Raoult, à défaut de pouvoir lui attribuer le prix Nobel du fait de "travaux" (très) incomplets, c'est d'avoir su faire le forcing pour que l'hydroxychloroquine soit elle aussi testée à l'échelle européenne, c'est qui était très loin d'être envisagé au départ.

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Mako
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Posté le 26/03/2020 à 14:56:17

La faute a qui ? a quoi ? Au superieur administratif hierarchique du Pr Raoult , Mr Levy qui a eu un different au sujet d'un arbitrage budgetaire pour la structute ou excerce Raoult . Ce dernier ayant eu gain de cause , Levy , qui est aussi Mr Buzyn , se venge de toutes les manieres possibles. Je passe sur les desinscription a des recherches, des absence d'invitations, des refus de paraitre a des reunions importantes , des remises de diplomes si le Pr Raoult etait present. Pour ce Levy, le plaquenil n'etait que le pretexte a une enieme vexation .

Heureusement que mamy veille !

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Rick
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Posté le 26/03/2020 à 14:56:24

Personnellement, je suis seulement spécialiste de l'association du rouge et de la charcuterie.

Mais selon les dires des Pr qui se succèdent dans les JT, le médicament est très ancien et bien maîtrisé. Les effets secondaires sont connus et très limités (problèmes cardiaques). 

Le Pr Raoult est peut-être un savant de Marseille, mais pas un savant fou. Il ne travaille pas seul dans un laboratoire avec un grimoire et des pâtes de poulets, mais avec une équipe de virologues constituée de 6 autres professeurs et plusieurs docteurs. Leurs travaux sont mondialement reconnus, et ils ont quand même l'air de connaître leur sujet. 

Alors c'est peut-être pas le remède miracle, c'est peut-être pas non plus fait dans les règles de l'art en matière de procédure de mise sur le marché, mais peut-on se permettre d'attendre autre chose compte tenu de la situation ? 

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Zoréol
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En réunion
Posté le 26/03/2020 à 15:00:20

Se pourrait-il que ma douce et moi nous nous soyons immunisés à l'insu de notre plein gré ? :siffle2:

Car pour nous rendre au Rwanda et en RDC dernièrement, pays où sévit le palu, nous nous sommes cognés 21 jours de chloroquine ! :ange:

 

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Mako
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Posté le 26/03/2020 à 15:04:14

Le professeur Raoult a un gros defaut . Il ne s'appelle pas Levy, ni Buzyn , ni Veil fils de Simone et premier mari d' Agnes etc...En medecine un "mandarin" n'est pas forcement chinois ! :porte:

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Rick
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Posté le 26/03/2020 à 15:12:24
il y a 30 minutes, Zoréol a dit :

Se pourrait-il que ma douce et moi nous nous soyons immunisés à l'insu de notre plein gré ? :siffle2:

Car pour nous rendre au Rwanda et en RDC dernièrement, pays où sévit le palu, nous nous sommes cognés 21 jours de chloroquine ! :ange:

 

Ça ne peut pas vous faire du mal. 

Pas comme ce couple d'américains qui a cru bon de prendre le traitement à la Chloroquine destiné à... leurs poissons ! 

Évidemment, la formule n'est pas la même que pour les humains. Et pire encore, ils ont estimé que la bonne posologie était une cuillère à soupe de la solution qu'ils possédaient. 

Bilan, un mort et une hospitalisation dans un état critique :dent:

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Posté le 26/03/2020 à 15:19:00
il y a 16 minutes, Mako a dit :

Le professeur Raoult a un gros defaut . Il ne s'appelle pas Levy, ni Buzyn , ni Veil fils de Simone et premier mari d' Agnes etc...En medecine un "mandarin" n'est pas forcement chinois ! :porte:

Je pense qu'il y a surtout une forme de délit de sale gueule, car le rejet de sa personne et de ses méthodes dépasse le seul M. Buzyn. Quant il est interrogé sur le pourquoi de son look à-qui-pique, le truc qu'il adore répondre c'est "parce que ça les fait chier" :dent:

Après en terme de copinage, le professeur Raoult use un peu des mêmes procédés (publications dans la revue scientifique d'un pote qui co-signe l'étude publiée, articles rédigés vantant ses mérites rédigés par... lui-même). C'est de bonne guerre me direz-vous, mais vu de l'extérieur et pour le reste de la communauté scientifique, ça reste des gamineries.

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Rick
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Posté le 26/03/2020 à 15:36:08

Tu veux dire que même dans la communauté scientifique, il existe un Forum-Rhume et un Spirit-of-Raoult :hanouna2:

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Posté le 26/03/2020 à 15:36:24
il y a 22 minutes, Rick a dit :

Ça ne peut pas vous faire du mal. 

Pas comme ce couple d'américains qui a cru bon de prendre le traitement à la Chloroquine destiné à... leurs poissons ! 

Évidemment, la formule n'est pas la même que pour les humains. Et pire encore, ils ont estimé que la bonne posologie était une cuillère à soupe de la solution qu'ils possédaient. 

Bilan, un mort et une hospitalisation dans un état critique :dent:

Un postulant de choix pour les Darwin Awards 2020 :emmett2:

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Rick
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Posté le 26/03/2020 à 15:55:50

Coronavirus - Pays d'Arles : le docteur Giral dénonce "le scandale de la chloroquine"

Par Julia Razil

Bernard Giral, médecin généraliste à Fontvieille et président de la CTPS du Pays d'Arles, monte au créneau.
 
Bernard Giral, médecin généraliste à Fontvieille et président de la CTPS du Pays d'Arles, monte au créneau.ARCHIVE VALÉRIE FARINE

Le président de la CTPS du Pays d'Arles publie une lettre ouverte aux décideurs

Il n'a pas pour habitude de mâcher ses mots. Et hier, il en a fait toute la démonstration. Dans une lettre ouverte adressée à La Provence, le docteur Bernard Giral, médecin généraliste à Fontvieille et président de la CTPS (Communauté territoriale professionnelle de santé) du Pays d'Arles a exprimé la révolte des professionnels de santé à l'encontre des décideurs et de ce qu'il n'hésite pas à nommer "le scandale de la chloroquine". Ce médicament prôné par le professeur marseillais Didier Raoult pour combattre le Covid 19 mais dont les autorités en refusent toujours la prescription aux patients, "alors que ça ne coûte rien et que cela pourrait freiner l'aggravation de l'état des patients".

"On nous parle d'étude clinique de grande ampleur pour tester la chloroquine. Sauf qu'ils l'administrent à des personnes qui sont déjà dans un état très critique, forcément les conclusions de cette étude diront que la chloroquine ne marche pas contre le Covid 19 !", lâche le docteur Giral. Et le médecin de dénoncer : "comment expliquer que des élus des hautes assemblées, tels que Christian Estrosi, Valérie Boyer ou bien encore Martine Vassal se prévalent d'en avoir bénéficié et que leurs électeurs n'y ont pas droit ? Comment expliquer que Christian Estrosi a fait rentré de la chloroquine au CHU de Nice ? Il y a donc deux poids deux mesures !".

"Un soulèvement des professionnels de santé"

Alors que le pic de l'épidémie n'est toujours pas atteint, que cinq médecins sont déjà morts, que Martin Hirsh a lancé un appel pour dire que bientôt il n'y aurait plus assez de lits ni assez de soignants en Ile-de-France, le docteur Giral apporte tout son soutien au professeur Didier Raoult et espère "un soulèvement des professionnels de santé".

"Déjà, ici et là, la colère de médecins gronde. A Mulhouse notamment". Pas uniquement pour le traitement à la chloroquine mais aussi pour dénoncer la gestion de la crise sanitaire par le gouvernement, à l'image de Jean-Paul Hamon, médecin généraliste et président de la Fédération des Médecins de France. "Il y a un manque total de logique et de cohérence dans les décisions prises par les pouvoirs publics", ajoute le docteur Giral. Qui interroge : "Pourquoi un tel barrage à la chloroquine ?

La lettre ouverte

"On ne se moque pas des soldats, on ne se moque pas des morts !"

"Ave Cesar morituri te salutant

Cinq médecins morts en trois jours mais combien d'infirmières, d'aides-soignantes, de membres des services à la personne ? Combien tombés au champ d'honneur ? Avant de tomber à mon tour, je voulais tant qu'il est temps, vous rappeler mesdames messieurs les Hâbleurs du 20 heures radio télévisé, qu'en temps de guerre comme en temps de paix : on ne se moque pas des soldats, on ne se moque pas des morts !

On vient au soir d'un nouveau décompte des victimes du jour, nous annoncer avec un aplomb qui défie l'entendement qu'un essai de chloroquine sur des malades graves hospitalisés va démarrer et que l'on attendra les résultats pour conclure. Pourquoi pas, saupoudrer les tombes des victimes avec du Plaquenil en poudre pour en tester le pouvoir ressuscitant ?

...Et dans la foulée en interdire l'usage pendant 10 jours chez les futurs candidats à la réanimation au motif de leur éviter les effets secondaires d'un médicament que nos patients atteints de Lupus absorbent quotidiennement depuis des décennies!

Si la médecine est un art, cette décision est un chef-d'oeuvre!

Un chef-d'oeuvre qui nous contraint à prescrire malgré nous la mort sur ordonnance, car la prescription est dépourvue de l'essentiel requis pour espérer sans regret donner toutes les chances possibles à nos patients atteints, conformément à nos engagements dans le serment d'Hippocrate.

On ne se moque pas des soldats.

De nombreux et grands pays sur la planète se dotent de chloroquine et la distribuent larga manu. Nombre de nos élus des hautes assemblées se traitent au Plaquenil et ne s'en cachent pas. Nous devons expliquer aux nouveaux pauvres et aux gens de la misère, qu'eux n'ont que le droit que d'avoir faim et d'avoir froid et le droit de se taire.

En dernière heure, Martin Hirch lance un appel désespéré, mais toujours pas de chloroquine pour espérer baisser le flux des hospitalisés.

La colère monte chez les médecins du Grand Est.

L'heure est venue du décompte des suicides des désespérés et du décompte des morts illégitimes, disparus sans traitement maximal.

On ne se moque pas des morts !

Mais viendra le jour de la libération, de ses joies, de ses peines, Viendra l'heure du jugement et des règlements de compte.

Verra-t-on les peuples méprisés et endeuillés "monter sur Paris" vêtus de gilets noirs, noirs de leurs morts sur la sépulture desquels figurera une inscription commune : "malade ayant échappé aux méfaits de la chloroquine" ?

Parmi les chants de la révolte, entendra-t-on le cliquetis métallique des crochets de boucher, naguère utilisé par vos prédécesseurs en délicatesse réciproque ? On ne se moque ni des morts, ni des soldats."

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Mako
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Posté le 26/03/2020 à 15:58:38

Le quotidien " la republica"  signale dans l'edition de ce jour que le ministere du commerce ne prevoit pas que l'activite des negoces et restaurants redemarre avant debut octobre en Italie ! La mort de nos os ?

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Tof
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Statisticien & archiviste vidéo
Posté le 26/03/2020 à 16:04:35

Et bien j'y connais rien, j'y comprends rien. Donc je suis le processus suivant

IMG_20200326_165853.jpg.359a15005bd2b58ae245f28f540f42e4.jpg

 

Mais ce qui me désespère, ce sont les ordres (confinement, masques...), suivi du contre ordre quelques heures plus tard. N'est ce pas Sibeth :johnny:

On a un gouvernement qui navigue complètement à vu et c'est pas du tout flippant

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Posté le 26/03/2020 à 23:34:58
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Pierrauriol
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Videaste MaXicorde
Posté le 27/03/2020 à 08:38:22

Salut à tous. 

J’espère que le confinement se passe bien pour ceux qui sont à la maison. Et courage à ceux qui bossent. De mon côté, c’est boulot au CHU. Je suis dans les soignants, et je n’aurais jamais imaginé un scénario pareil. C’est à la fois très/trop calme dans beaucoup de couloirs et services, et invraisemblable dans d’autres. Des Covid partout, un manque de matos criant. Aucuns discours pareil, ambiance pesante malgré une belle solidarité dans mon service, beaucoup de soignants et collègues infectés, bref, quand je vois des gens qui sortent encore de trop, qui ne joue pas le jeu, ça me débecte. Rester à la maison ce n’est pas compliqué. Plus vite on n’en sera quitte. J’espère que les politiques sauront donner des moyens, revoir leur politique, et revaloriser nos conditions. Quand je vois mon salaire, j’hallucine des fois... Prenez soins de vous. 😉

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Krystof
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Phénix
Posté le 27/03/2020 à 08:53:36

Courage à toi Pierrot , et merci .

Edit : hôpital de Langres ?

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Pierrauriol
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Videaste MaXicorde
Posté le 27/03/2020 à 09:37:39

Merci 🙏Non CHU Dijon. 

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Tof
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Statisticien & archiviste vidéo
Posté le 27/03/2020 à 09:46:52

Bon courage à toi :clindoeil:

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tartugue
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Bon vivant
Posté le 27/03/2020 à 09:58:58

Un peu de lecture ?

Toutes les infos sont vérifiables.

"Coronavirus - Pour qui travaille vraiment le gouvernement Macron ?

Reprenons les faits, rien que les faits :

- le mari d’Agnes Buzy, Monsieur Levy, participe à l’inauguration du laboratoire P4 à Wuhan d’où le virus est sorti;
- avant cela, le meme mari d’Agnes Buzyn s’est faché avec Didier Raoult, en refusant les label de l’INSERM au centre de recherche mondialement reputé (IHU) dirigé par le professeur Didier Raoult;
- le professeur Didier Raoult montre que le classique medicament de la Chloroquine soigne 90% des cas de coronavirus s’ils sont depistés assez tôt, il s’oppose au confinement generalisé des porteurs sains qu’il juge digne du Moyen-Age. Il prone un depistage generalisé, et un traitement rapide avec la chloroquine, et avec confinement des seuls malades;
- la chloroquine coute 10 centimes le comprimé; il est sûr que les laboratoire qui financent l’Inserm cherchent des solutions bien plus couteuses;
- en octobre 2019, il faut savoir que Monsieur Levy, president de l’Inserm et mari de la ministre, a revoqué le statut de « fondation » des IHU, pour reprendre le controle sur leur recherche - le Professeur Raoult dirige l’IHU de Marseille, et est visé directement par cette directive;
- le 13 janvier 2020, alors que l’epidemie se répand en Chine, Agnes Buzyn classe la Chloroquine (le fameux remede) dans les substances veneneuses (disponible seulement sur ordonnance), alors que cela fait 50 ans qu’elle est en vente libre;
- il y a quelques semaine, Agnes Buzyn a dit avoir su que ce serait une hecatombe, et qu’il n’y avait pas de remede;
- le gouvernement de Macron fait un confinement generalisé de la population, il ne parle pas de la chloroquine;
- il affirme que les policiers ne doivent pas porter de masques (ils ont été volés pour la plupart, et il n’y en a meme pas pour les soignants);
- il refuse le depistage de masse, pourtant pratiqué allègrement en Coree et en Allemagne, avec succès;
- il refuse de fermer les frontieres avec les pays contaminés;
- Le journal le Monde et l’Agence d’Etat de la santé qualifient les recherches du professeur Raoult de Fake News, avant de se retracter;
- le Professeur François Perrone revele il y a quelques jours sur LCI que le stock de chloroquine de la pharmacie centrale française, a été pillé;
- Ailleurs dans le monde, la semaine derniere, grâce à un tweet d’Elon Musk, en 48h, Donald Trump met a disposition de tous les americains la Cloroquine;
- Le Maroc achete les stocks de chloroquine de Sanofi à Casablanca;
- Le Pakistan va accroitre sa production de la chloroquine à destinantion de la Chine;
- La Suisse exclut elle aussi le confinement generalisé de la population, pratique un large depistage et traitement rapide, et accuse la France de faire de la politique spectacle;
-La société TEVA en Israel annonce qu’elle va livrer gratuitement plus de 10 millions de dose de chloroquine aux USA;
- Estrosi, soigné lui-meme a la chloroquine, sans reponse du gouvernement, a appelé directement Sanofi pour qu’ils livrent la chloroquine aux hopitaux de Nice;
- sous le lobbying intensif du Professeur Raoult, un test à grande echelle de la chloroquine a commencé finalement en France, sous la direction de l’Inserm (!), qui veut « refaire les experimentations dans d’autres centres medicaux independants » : ce qui prendra 6 semaines de plus... Presqu’aucun media n’en parle.

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