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Actualité du WRC en général
Actualité du WRC en général
Mako
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Posté le 28/05/2020 à 16:31:33

Je ne dis pas que le groupe B etait la panacée universelle. Ce ne sont pas les modeles en particulier dont je ressens la nostalgie , c'est l'epoque de communion universelle . Aujourd'hui ca va hyper vite, les types conduisent comme des dieux mais il n'y a plus la meme magie. J'ai du mal me faire comprendre . Ce que je regrette , c'est qu'on ait jetė le bébé avec l'eau du bain . Le rally marchait fort en notorieté et passer d'un coup aux groupes A de 180cv a ete un sale coup pour la discipline. De nos jours hyper politisés on ferait un " Grenelle de la securité " et on annoncerait qu'il en sortirait des propositions consensuelles... 

Quant à ce que dit Jean Louis Clarr dont aprės plus d'un demi siecle je suis toujours fan, je plussoie. L'auto parmi les voitures "usines" dans laquelle je me suis senti le plus en insecuritė ce fut la Stratos . Mais c'est celle qui me fait encore le plus rever. 

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Rick
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Posté le 28/05/2020 à 16:44:15
Il y a 2 heures, Zoréol a dit :

Le carton de Tänak au Monte au volant d'un Gr.B l'aurait directement envoyé avec son copilote au paradis des champions automobiles !

Ça, c'est pas très objectif. Des cartons monstrueux en Gr. B et qui se sont bien terminés, il y en a eu, et des morts en WRC modernes, il y en a eu aussi ! 

Le côté "dangereux" des Gr. B est surtout dû au fait qu'à l'époque, bons nombres de technologies sécuritaires de l'habitacle n'étaient pas encore au point ou existantes, et que le placement des spectateurs ne représentait pas une importance pour les instances dirigeantes.. 

Et ce dernier point est vrai pour tous les sports. À l'époque, La Bombonera a accueilli jusqu'à 88.000 personnes pour 48.960 places. Les gens s'entassaient les uns sur les autres, grimpaient aux grilles ou aux lampadaires du stade. Là aussi Il y avait des morts et des blessés. Et ce n'est qu'un petit exemple d'une liste non exhaustive. 

La réprobation de la conception d'une Gr. B n'a pas de sens. Elle suit une évolution de la société, de l'industrie et de ses techniques.

Les autos de rallye, les F1, les motos, les trains, les avions, et n'importe quel engin qui vous sciez, étaient bien moins sécuritaires 10 ans plus tôt, et l'étaient encore moins 10 ans avant et ainsi de suite. Et pour info, sans vouloir paraître pédant, tous ces engins seront plus sûrs dans 10 ans... 

Plus haut @salociN évoque certains  sacrifices au détriment de la sécurité. Ce n'est pas parce qu'il y a moins d'accidents graves qu'il faut croire que ce n'est pas toujours d'actualité. Un ingénieur cherchera toujours à rendre sa machine plus compétitive.

Un exemple simple

Les copilotes positionnés presque au niveau des places arrières et collés au plancher, c'est une évolution qui date du milieu des années 2000.

Les pauvres gars distinguent à peine la route, et le recensement (tous championnats confondus) de vertèbres brisées à la réception de jumps et lors de sorties de route est long comme la liste d'engagés du Monte-Carlo 1982. Et malgré les plaintes que ces messieurs émettent depuis plus d'une décennie et demi, rien ou presque n'a été fait pour amélioré leur confort et leur sécurité. 

Pour cela, il faudra attendre que l'un d'entre eux finisse paraplégique. Un peu comme les mousses et le "recentrement" des baquets suite au décès de Beef. 

C'est ce genre d'événement qui fait évoluer les règlements et les mentalités et qui fait dire, des années plus tard, la mémoire embrumée, qu'une machine était conçue tel un tombeau roulant alors qu'à cette même époque, elle était considérée comme la plus aboutie et sécurisée qui n'ait jamais été fabriquée. 

Il y a 2 heures, salociN a dit :

 

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tartugue
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Posté le 28/05/2020 à 16:55:59

La Quattro S1 que tu cites, @Mako , était sans doute la plus sécuritaire des Gr. B " évo " , car le moteur était resté devant.
Mais que ce soit RS 200, S4 ou T16 évo2, valait mieux pas se mettre une boite ; l'accident de Surer où est resté son copilote montre qu'il n'y avait pas besoin d'éthanol pour que ça s'embrase instantanément.
Quand au Groupe S, je n'en ai vu rouler qu'une, l'Audi, à l'Eifel ; perso, je la trouve superbe , une Inaltéra de route ; mais pour revenir au niveau de ses concurrentes, le moteur est passé à l'AR ...
Sans revenir aux dernières Gr. B, j'ai  ( jadis ) monté une paire de R5 Turbo ; ça ne faisait que 200 cv ( au début ) mais entre l'arceau Renault Sport ( j'ai des photos du montage, si ça vous dit ), le bouilleur chaud bouillant, et 100 litres de raisin sous le cul ( avé les bobinages des pompes à essence qui sont refroidis ... à l'essence ) ; brrrr

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Rick
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Posté le 28/05/2020 à 17:03:47
il y a 7 minutes, tartugue a dit :

l'accident de Surer où est resté son copilote montre qu'il n'y avait pas besoin d'éthanol pour que ça s'embrase instantanément.

Ça rejoint ce que je dis plus haut.

Aujourd'hui, les autos possèdent des réservoirs souples et sont plein de mousse.

C'est donc un problème d'évolution de technologie et non pas de conception pour gagner en compétitivité. 

Et c'est un bon exemple, car pour le coup, le réservoir souple et la mousse à l'intérieur qui évite que l'essence se balance et déséquilibre la voiture, ça permet de gagner en compétitivité. 

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Mako
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Posté le 28/05/2020 à 17:37:53

En F1 et en protos  kifkif,  des embrasements on n'en voit plus, alors qu'il y en avait tous les weekends å une epoque . Et pour l'accident de Tanak, regardez bien les images , la meme sortie dans 5 ans, ils sont morts tous les 2, car l'arbre dans 5 ans aura un tronc bien plus haut et large et les arretera net . Aujourd'hui la majorité des accidents graves mettent en cause un obstacle qui n'absorbe pas l'energie cinetique. C'est je crois une constante dont il faudra tenir compte jusqu'a la fin des rallies. 

Le plus tard possible donc.   :adamo2:

J'ai pensé à Jari Matti ce matin , mon epouse m'avait envoyė acheter des oranges....:latvala1:

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Tof
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Posté le 28/05/2020 à 18:04:59

Ma théorie (qui vaut pas grand chose^^) c'est que la FISA a sacrifié le groupe B car ça devenait trop populaire par rapport à la F1. En limitant la puissance et en réduisant la longueur des rallyes, ça passait crème

Ils ont fait la même chose aux sports prototypes au début des années 90 quand il y avait beaucoup de constructeurs et encore la même chose au rallye en 2004/2005

 

Un vieux de la vieille a raconté ses souvenirs pendant le confinement du massacre en sports prototypes, c'est autant intéressant que déprimant. 

https://www.86400.fr/historique/292-2020-05-12-13-38-40

https://www.86400.fr/historique/293-2020-05-12-14-46-49

https://www.86400.fr/historique/294-2020-05-13-19-29-28

https://www.86400.fr/historique/295-2020-05-18-15-39-44

https://www.86400.fr/historique/296-2020-05-21-08-09-29

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Mako
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Posté le 28/05/2020 à 18:48:50

C'est tout a fait ça . Et c'est le veritable  motif du  brutal et reussi coup de frein mediatique qu'a été le passage a un asthmatique groupe A. Je pousse meme le bouchon plus loin ayant vecu (du mieux que je pouvais) avec Me Michel Boeri ( president de l'ACM à l'epoque) la reprise en main par l'Obersturmfuhrer Balestre de la F1 et surtout de ses droits TV. Reprennant les cordons de la bourse de la F1 , rien n'etait trop tordu ou bas pour ces gens là , dans leur appat du gain. Chantage à l'autorisation d'emprunter les routes Françaises. Augmentation vertigineuse des droits FIA pour les organisateurs de rally. Une fois que les sous de la F1 tombaient dans leur poche , il fallait à tout prix augmenter la notorieté et l'audience de la F1, et donc diminuer l'importance des autres disciplines. 

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Posté le 28/05/2020 à 23:42:51
Il y a 12 heures, Rick a dit :

Le côté "dangereux" des Gr. B est surtout dû au fait qu'à l'époque, bons nombres de technologies sécuritaires de l'habitacle n'étaient pas encore au point ou existantes, et que le placement des spectateurs ne représentait pas une importance pour les instances dirigeantes.. 

(...)

La réprobation de la conception d'une Gr. B n'a pas de sens. Elle suit une évolution de la société, de l'industrie et de ses techniques.

(...)

Plus haut @salociN évoque certains  sacrifices au détriment de la sécurité. Ce n'est pas parce qu'il y a moins d'accidents graves qu'il faut croire que ce n'est pas toujours d'actualité. Un ingénieur cherchera toujours à rendre sa machine plus compétitive.

(...)

C'est ce genre d'événement qui fait évoluer les règlements et les mentalités et qui fait dire, des années plus tard, la mémoire embrumée, qu'une machine était conçue tel un tombeau roulant alors qu'à cette même époque, elle était considérée comme la plus aboutie et sécurisée qui n'ait jamais été fabriquée. 

Bah désolé, mais je trouve que la technologie a bon dos.

Je ne vois pas en quoi il est possible de contester la conception rudimentaire de ces autos à châssis tubulaire (soit le plus basique qu'il soit possible de faire sur un un kart un buggy une Mehari une auto), qui avaient surtout pour elles des moteurs disproportionnellement et démesurément puissants. Pourquoi cette conception était-elle rudimentaire ? Parce que la seule règle contraignante du règlement d'alors, c'était... 200 exemplaires. No limit, comme rarement en compétition automobile. Et un ingénieur, il fait quoi quand il n'a pas de limite ? Il trouve ça tellement beau qu'il demande en plus de la coke et des putes ? :yeah:
Encore plus drôle quand on s'est dit que 200 exemplaires pour le Groupe S c'était trop restrictif, et qu'il valait mieux limiter à 10 :lol:

L'apport technologique est, à mon sens, très surestimé : dans les années 80, l'emploi du kevlar tend à se généraliser (c'est un des fondements du Groupe S); on sait faire des cellules de survie en carbone, des arceaux et des châssis costauds comme il faut; la mousse de polyuréthane-expansée, ça existe depuis les années 50; les crash-tests avec dummies depuis 1959 (aussi rendu obligatoire pour le Groupe S); les harnais; les combis ignifugées; les systèmes d'extinction d'incendie... j'en oublie ?

Ce qui a vraiment évolué (et dans les éléments purement "sécuritaires", je ne vois que le système HANS et des casques renforcés), c'est surtout la conception des voitures qui sont aujourd'hui scotchées à la route, et non pas pensées pour la glisse (au grand dam de beaucoup d'ailleurs). Puissance excellemment passée au sol, pneus ultra efficaces, suspensions de kangourous, finalement assez peu d'assistance électronique, comportement globalement prévisible et suffisamment rassurant pour aller chercher les limites et la haute vitesse, le tout avec sans que la machine veuille prouver à tout prix qu'elle cherche ta mort. Y'en a qui trouvent encore le moyen de trouver ça chiant, ce sont peut-être les mêmes qui préfèrent crever du Covid ? :scratch:

Bref, je ne vois rien de tout ça dans la conception ultra-libérale (non par la volonté des ingénieurs, mais bien entendu par celle du règlement) des Groupe B, qui n'ont pas bénéficié dès le départ de cette culture de la sécurité que l'époque - et je suis bien d'accord là dessus - n'avait de toute façon pas, et dont la réelle prise de conscience fut surtout l'électrochoc de la mort de Senna. Et pourtant, je persiste à croire que ces autos tout bonnement extraordinaires jouent pour une majeure partie de ce que j'admire dans le rallye (la prise de risque démentielle de funambules qui jouent surtout aux trompe-la-mort), c'est juste que j'essaie de ne pas utiliser ce rétroviseur à réalité déformée, tel que le cerveau humain a tendance à embellir les souvenirs (biais de positivité).

Pour ce qui est du mythe qu'on serait mieux en sécurité dans des voitures de compétition actuelles, y'a erreur sur la personne, car perso je n'ai jamais pensé qu'un accident grave sur les WRC modernes n'était plus du tout de l'ordre de l'envisageable. Le fait est qu'elle encaissent incontestablement mieux (notamment parce que les drames du Groupe B ont existé), mais par ex, Jules Bianchi a été tué très connement dans une voiture ultra-moderne, mais par une machine qui n'avait rien à foutre là, en plein typhon (spéciale dédicace à l'organisation et la FIA qui, tous en choeur, ont chanté "c'est pas nouuuuuus, c'est le pilote, il roulait trop viiiiiiiite" :beniAnim:).

Si cela a pu arriver une seule fois en F1 dite "moderne", j'ose même pas imaginer dans cette imprévisible discipline qu'est, par essence, le rallye.

Enfin dernier topo sur l'évolution de la société : à mon sens, les constructeurs, les médias, et pire encore les gens ont tellement plus évolué que le rallye ne l'a fait depuis les années 80, que vouloir reproduire la même alchimie qu'à l'époque est un combat perdu d'avance. Le WRC+ était une très belle tentative, mais ce n'est plus possible aujourd'hui.
La FIA - et pourtant qu'est-ce qu'on peut leur mettre dans la tronche ! - aura eu tout honneur d'avoir écouté, répondu aux attentes des fans, et réalisé cette attente. A minima, reconnaissons-leur ce mérite.

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Posté le 29/05/2020 à 00:08:22
Il y a 7 heures, Rick a dit :

Ça, c'est pas très objectif. Des cartons monstrueux en Gr. B et qui se sont bien terminés, il y en a eu, et des morts en WRC modernes, il y en a eu aussi !

C'est con à dire, mais jusqu'à présent, une tumeur au cerveau, une nacelle de location et un hélicoptère ont plus tué plus de pilotes que les WRC "modernes"...
Pourtant, je me rappelle que Meeke a fait tout son possible pour faire mentir ces faits :jack6.gif.:

Ce qui en revanche abonde dans ton sens, c'est que ce sont d'abord les co-pilotes qui ont payé le plus lourd tribu post-années 80 (les 4 derniers décès) :1372500181_riogrande.gif:

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Mako
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Posté le 29/05/2020 à 16:34:32

Dans la serie   AIE !  AIE !  AIE !   peu d'entre nous connaissent Mette Frederiksen . Et vous allez maintenant savoir de qui il s'agit et certainement la detester. C'est la premiere ministre du Danemark, et elle a decidé et communiqué cet aprés midi qu'elle rouvrirait les frontieres du pays le 18 juin . Mais seulement aux Allemands, aux Norvegiens et aux Islandais . Les autres, quels qu'ils soient et d'où qu'ils viennent devront attendre au plus tôt le 21 septembre pour mettre un pied dans le royaume. Vous aurez noté que la Finlande ne figurant  pas dans les 3 privilegiés celle-ci s'apprete a prendre la même resolution, ce qui se revelerait etre le faire part de decès des 1000 lacs 2020 .....

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Tof
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Posté le 29/05/2020 à 17:26:46

Tu peux toujours passer par l'Allemagne ou l'Estonie pour te rendre en Finlande :clindoeil:

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Posté le 29/05/2020 à 18:04:45
il y a 37 minutes, Tof a dit :

Tu peux toujours passer par l'Allemagne ou l'Estonie pour te rendre en Finlande :clindoeil:

Signé : le guide du Petit routard Futé :dealwithit2:

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Mako
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Posté le 29/05/2020 à 18:09:22

Fo tou lire mon frere ! La Finlande et d'ailleurs la Suede s'appretent a prendre la meme disposition que le Danemark ! C'est a dire personne avant la fin de l'étė ne rentre dans le pays sauf cas hyper speciaux avec mesures de quarantaine . Ca ne gene pas leur tourismes nationaux respectifs , bien rares sont ceux qui choisissent la Baltique pour bronzer et faire plouf plouf !  Ceci dit sans aucune animosité envers toi et en souhaitant que le gouvernement  Finlandais me donne tort la semaine prochaine, mais j'en serais trés surpris.

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Mako
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Posté le 29/05/2020 à 18:10:26
il y a 4 minutes, salociN a dit :

Signé : le guide du Petit routard Futé :dealwithit2:

Je pensais m'etre exprimė clairement et sans moqueries pour ma part...

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Posté le 29/05/2020 à 18:32:53
il y a 23 minutes, salociN a dit :

Signé : le guide du Petit routard Futé :dealwithit2:

J'ai commencé à étudié la question, ça pourrait me servir pour mon road trip 2021 :ange:

 

il y a 18 minutes, Mako a dit :

Fo tou lire mon frere ! La Finlande et d'ailleurs la Suede s'appretent a prendre la meme disposition que le Danemark ! C'est a dire personne avant la fin de l'étė ne rentre dans le pays sauf cas hyper speciaux avec mesures de quarantaine . Ca ne gene pas leur tourismes nationaux respectifs , bien rares sont ceux qui choisissent la Baltique pour bronzer et faire plouf plouf !  Ceci dit sans aucune animosité envers toi et en souhaitant que le gouvernement  Finlandais me donne tort la semaine prochaine, mais j'en serais trés surpris.

J'ai mal lu effectivement, j'avais compris que les Danois ne pourraient pas rentrer en Finlande

Je viens de passer une journée dans ma bagnole sans avoir le droit de mettre clim, je suis crevé :dent:

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Posté le 29/05/2020 à 19:13:30
il y a une heure, Mako a dit :

Je pensais m'etre exprimė clairement et sans moqueries pour ma part...

Lapin compris :scratch:

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Posté le 31/05/2020 à 21:06:35

La Yaris 2021 sur la bonne voie

31 MAI 2020

 

 

Malgré un manque d’essais évident depuis mars dernier, la prochaine Toyota Yaris WRC affiche de belles promesses.

Toyota-Yaris-WRC-2021.jpeg

Cette semaine, le directeur technique de l’équipe, Tom Fowler, a ainsi fait part de son optimisme sur le site officiel du WRC.

« Après avoir effectué quelques travaux initiaux avec la voiture, nous avons fait quelques tests en Espagne, coïncidant avec le Rallye du Mexique à Guanajuato au Mexique en mars.

 

Normalement, quand nous faisons un test comme celui-ci où nous avons du développement, nous voulons être sur la route aussi longtemps que possible. Lorsque la voiture d’essai précédente est arrêtée en assistance, nous avons le véhicule de développement sur la route.

Comme tous nos pilotes étaient aux avant-postes au Mexique, ils voulaient avoir un maximum de roulage sur terre. Cela a limité notre temps de roulage avec la nouvelle voiture à l’après-midi seulement. Dès que nous avons été convaincus du bon niveau de la voiture, nous avons commencé à faire des comparaisons directes avec l’actuelle. Les résultats ont été très positifs. En bref, nous ne sommes pas encore tout à fait au même niveau, mais nous en sommes très proches. »

Avec la ré-ouverture des essais pour le mois de juin prochain, le constructeur japonais, logiquement inquiet de cette situation malgré des premières performances encourageantes, va pouvoir mettre les bouchées doubles pour développer sa « Yaris GR 2021 ». Pour permettre cela, un troisième châssis de la Yaris GR WRC est sur le point de quitter la chaîne de montage.

 
Par Julien R.
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Mako
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Posté le 31/05/2020 à 22:40:22

Yaris sur la bonne voie et Fiesta sur la voie de garage.....

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le lozérien
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Bête de pronos
Posté le 01/06/2020 à 13:02:58

simple question , la yaris version 2021 arrivera des le monte carl' ?

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Mako
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Posté le 01/06/2020 à 15:00:01

Seule sa majesté Covid 19 en decidera ! L'auto est certainement excellente, mais aura-t-elle été suffisament developpée quand arrivera 2020 ? Avec la nouvelle regle des essais de 1 jour par pilote avant chaque rally. Ca ne laisse esperer que peu de runs .... Quant a M-SPORT c'est pire puisqu' hors Shengen les Fiesta ne peuvent , pour le moment, pas sortir du Royaume Uni.

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