il y a 6 minutes, Buffalo Bill Kelsoe a dit :
il y a 6 minutes, Mako a dit :Chez nous a Noel on egorge la dinde
oui mais avant on la farcie 
il y a 2 minutes, Buffalo Bill Kelsoe a dit :oui mais avant on la farcie
Et à froid sec
Il y a 13 heures, Bignonn a dit :J'apporterai des compléments d'information les jours prochains, je dois aller voir mes bêtes qui sont en plein agnellage.
Fais péter des photos 
Il y a 2 heures, Krystof a dit :C'est là qu'on voit l'utilité d'en parler , grâce à la question de Mako (que j'aurais pu poser) et à ta réponse, je vois les choses sous un autre angle .
Je suis pour la présence des loups et des lynx , j'adore la nature et les animaux, mais comme tu dis , il faut trouver un moyen de cohabiter intelligemment, mais ça ne doit pas être simple , surtout quand tu as d'un côté les bobo parigots et les "je sais tout" qui parlent sans savoir et de l'autre les terroristes (et je pèse mes mots) auteurs de l'affiche qu'a posté Salocin. C'est parfaitement contre productif d'un côté comme de l'autre .
Disclaimer @Krystof : ceci n'est en aucun cas une "attaque" te visant, mais une réponse globale au stéréotype du bobo parisien, parce que je pense que c'est plus compliqué que le simple fait d'être "déconnecté" de la réalité du terrain. Et vu que tu dégaines en premier, bah 
Vois-tu, habitant la région parisienne (bien qu'exilé d'une région très agricole), je suis pile dans la cible du bobo parisien (à ceci près que j'aimerai beaucoup beaucoup avoir le salaire d'un bobo afin qu'on puisse m'attribuer ce sobriquet). En plus je soutiens (très modestement) un film qui s'intéresse au loup de très près, alors tu parles que sur le papier, je suis une cible de choix...
Hé bien non. Malgré mon "statut" géographique, j'ai le militantisme en horreur, et je ne suis pas pro loup, pas plus que je ne suis pro éleveur. Je suis juste un type agacé de voir sempiternellement des gens qui préfèrent se mettre sur la tronche de façon grotesque plutôt que de se poser autour d'une table et de discuter entre gens civilisés, alors que l'être humain justifie sa position "hégémonique" à l'échelle planétaire par le fait qu'il prétend être l'espèce la plus douée d'intelligence, et la plus apte aux relations sociales (note comme ceci se transpose parfaitement avec la réforme des retraites). Pour le coup, le loup est bien plus malin que tous ceux-là, parce que lui seul a su tirer partie de la situation.
Le truc, c'est que chacun juge les faits en ne voyant pas plus loin que le bout de son nez et selon ce qui l'arrange, alors qu'il y a des facteurs géographiques (sur quels territoires ? point de vue local ou plus large ?), temporels (depuis combien de siècles la situation perdure), écologiques (le loup est un régulateur des éco-systèmes, mais doit-on/peut-on réguler le loup ?), économiques (le pastoralisme est-il devenu une "industrie" comme les autres ?), touristiques (en Italie, l'évocation du loup attire beaucoup de gens dans les parcs) à prendre en compte.
C'est tout ce qui rend la chose si complexe, et le fascisme des uns ou des autres n'est en aucun cas une réponse envisageable. Mais comme à l'accoutumée au milieu de tout ça, on a des élus qui préfèrent faire le dos rond plutôt que de prendre leurs responsabilités, se gardant bien de prendre la moindre décision qui pourrait les couper d'une partie de leur électorat, cédant aux pressions de tel ou tel lobby.
Et on en voit le résultat, maintenant que les zéros sociaux sont en train de prendre le "contrôle" : on ouvre grand les vannes de la sombre crétinerie 
En gros on a le même avis 
Sauf que moi je suis moins bavard 
Vivant à 10 000 km de cela, je trouverais très mal venu de donner mon avis sur le sujet, d'autant plus que je n'en ai pas de clair .
Mais j'ai passé le réveillon avec -entre autres- un ancien collègue retraité comme moi, qui vit sur le caillou, mais qui est originaire de la région de Die. En vacances dans son pays natal l'été dernier, il a entendu le récit d'un de ses potes, randonneur invétéré, qui a été attaqué et sévèrement blessé par un chien patou servant de rempart contre les loups. Le gars en question n'est manifestement pas un bobo parisien mais un type du cru qui connaît parfaitement sa montagne, savait le danger potentiel et a pris les précautions d'usage en contournant de très loin le troupeau. Il semblerait que ce type d'attaque soit devenu monnaie relativement courante dans le secteur. C'est tout de même inquiétant !
En dehors de cela, mon voisin est un ancien capitaine de gendarmerie -mais très sympa, l'un n'empêche pas l'autre 
-, créole, mais comme ces zigues bougent beaucoup dans leur parcours professionnel, il a fini sa carrière à Barcelonnette. Lorsque le jobard de pilote allemand suicidaire a volontairement crashé un Airbus et tué tous ses passagers dans le coin, il était déjà revenu depuis peu sur le caillou. Je lui ai dit :
"Tu t'en sors d'une belle, tes anciens collègues ne doivent pas être à la fête !
- M'en parle pas, je les ai au téléphone tous les jours. En dehors du spectacle atroce et de l'odeur, ils sont des dizaines à se relayer jour et nuit pour boucler le secteur et éloigner une meute de loups qui rôde, prête à se repaître de débris humains !" 
Si c'est pas malheureux d'obliger les loups à se diriger vers des animaux bien vivants plutôt que de les laisser se rassasier de bidoche froide 
Bon , à la vue de vos commentaires et précisions , j'ai décidé de laisser complètement tomber les loups pour m'occuper des chaperons rouges 
et a fanculo leurs " mères grand "
Oui, à notre âge, vaut mieux s'occuper des mères grand que des chaperons rouges, parce que sinon, les accusations de pédophilie, toussa... 
Je ne vais pas répondre en détail, autrement Krystof va faire un infarctus (déjà qu'il me trouve bavard, alors ce pavé 
), mais en tout cas je trouve ce discours très intéressant à lire, et à "entendre". Je suis bien plus sensible à la cause des éleveurs que celle des chasseurs de gibier, qui globalement ne pensent qu'à leur gueule en zappant leur simple rôle de régulateur, et cherchent clairement à éliminer toute concurrence qu'ils estimeraient, à tort ou à raison, trop présente pour eux (lynx 120x plombé dans les Vosges, veaux marins décapités en Baie de Somme).
Je réagirais juste autour de la question du possible apprentissage du loup à craindre les troupeaux, car sachant qu'il a mis quelques siècles à inscrire dans son patrimoine génétique la peur devenue pour le coup ancestrale de l'homme (tandis qu'on a toujours essayé de lui coller une étiquette de grand bouffeur de gosses, alors qu'on sait tous maintenant que c'était Matzneff ), je me dis que sur le papier et à condition d'être fort patient (ce qui malheureusement est incompatible avec l'émotion que le débat suscite), ça pourrait être une idée qui à creuser, mais je ne prétends pas que c'est une solution viable. Je me dis juste que si le loup a peur de l'homme depuis des millénaires (la réciproque est d'ailleurs aussi vraie), y'a moyen en théorie qu'il ait aussi peur d'autre chose.
Ce dont je suis sûr en revanche, c'est que plus une espèce prolifère et se sent confort, plus elle devient envahissante, et plus la concurrence entre les meutes est forte. Rien qui ne favorise une baisse des attaques, donc. Le cas du lynx est intéressant, parce qu'il est finalement assez rare dans nos contrées (malgré sa ré-introduction, il a quasiment disparu des Vosges à cause du braconnage, mais semble mieux se porter dans le Jura), ce qui limite grandement sa capacité à "prélever" le bétail, et le rend plus tolérable (ce qui bien entendu, n'est pas le point de vue des chasseurs).
En attendant, entre 24-32 2-3 palabres, il serait bon que quelques éminents scientifiques spécialisés sur le sujet s'emparent sérieusement et rapidement du débat public, histoire déjà de calmer un peu les choses, de remettre certaines idées erronées à leur place, et soient optionnellement contributeurs d'idées et/ou de solutions. C'est en priorité ces personnes dépassionnées que les politiques/autoritées sont censées entendre.
Après, concernant le film qui n'est pas encore sorti dans les salles (puisque c'est un peu le point de départ), peu importe le positionnement des gens. Il faut juste que les extrémistes de tout bord comprennent qu'on n'est pas dans une république bananière où on pend les gens pour cause de délit d'opinion, et que même les plus grands criminels de guerre ont eu le droit à un avocat.
direct dur LCI